Речь идёт о лидере народа. Хотел вернутся к ранним обсуждениям на форуме поговорить за одно о лидерстве и о многом другом.

Статья о Яралиеве И.М. напечатанное в Черновике после его отставки с должность Ген. Прокурора Республики. (Подчёркиваю после того как он оставил свой прежний пост) . И никакого увольнения как такового не было.
Анализируя всё то, что изложено участниками форума я пришел к выводу. Некоторые участники не только далеки от политической жизни республики, но и совершенно не знают о человеке, которого обсуждают. В своих высказываниях пытаются отвести в сторону от содержания написанного. Ссылаясь на незначительные неточности в не которых его высказываниях. Поднимают на форуме вопросы направленные на национальные чувства. (так инженер с чувством глубокого удовлетворения пишет что аварцы сумели снять с должности Яралиева И.) но ни как (наш инженеришка) не хочет понять, что кроме работы есть честь, достоинство и в конце то- концов порядочность….. Которое кстати присуще большинству ЛЕЗГИНАМ. Да И. М. Яралиев ушел с поста в период правления Муху Гембатовича.
Но аварский народ не имеет к отставке Яралиева И. никакого отношения. Такие публичные люди как И.Яралиев и те кто имеет такой же вес и авторитет в республике прежде всего Дагестанцы . Чьи авторитет и громадный опыт направлены на созидание и не на что другое.
Яралиев И. в своих публичных выступлениях постоянно подчёркивает и призывает народ к единению, созиданию, и всегда высоко оценивает Роль Дагестана в формировании единого Российского государства, а Дагестанцев в общей Российской семье. Давайте вспомним период его ген.прокурорства Вед обще известный факт как один из руководителей он на себя не побоявшись взял ответственность и подписал ультимативное письмо в адрес боевиков. (таких примеров можно привести много ) Так, что уважаемые участники форума давайте расширим по шире глаза и попытаемся разглядеть в человеке, то прекрасное, что он оставил после себя. ( ведь человека судят по его делам.) а хороших дел у него очень много. И об этих делах напишут ещё и «Черновик», и «Новое дело» и «Даг.правда» и другие издания Республики и .
Относительно его предпринимательской деятельности. Проблема то в том, что его богатства заработанные честным трудом. С соблюдением всех норм закона. ( не говоря о некоторых наших земляках) И ничего нету плохого, что имен он приватизировал « Рычал-су». Не только он получает деньги с «Рычал-су» но и многие другие те, кто там работают (надо заметить заработные платы в «Рычал-су» высокие).
Относительно лидерства- Да безусловно он является лидером Лезгинского народа. Мы можем гордится тем, что у нас наконец то появился лидер ( Мы честно говоря истосковались о лидере. Его у нас давно не было.)
( может по причине , того что у нас не было единого лидера дорогой «инженер» ты позволяешь себе так не лестно отзываться о Лезгинах) и Я уверен, что совсем скоро С-Стальский район
будет одним из передовых районов Дагестана где не будет коррупции, грамотно расставлены кадры, будет развиваться экономика, медицина и сельское хозяйство.
Хочу завершить обсуждение И. М. Яралиева и задать новую тему.
!. Что ожидает республику при нынешнем руководстве и при такой расстановке кадров? Можно ли остановить национализацию высших постов республики? Удастся ли поборот коррупция безработицу в Республике?

Гасан, абстрагируясь от личностей, не могли бы вы подробнее написать о той модели общественного строя-уклада, при котором есть лидер народа. Приведите пример других народов и их современных лидеров. Мне кажется это что-то средневековое. Каков механизм выбора, ротации или импичмента? Кто был аналогичным лидером лезгин до сих пор?
Чем лидер народа будет заниматься, насколько его функции сравнимы с роолью цыганского барона. По вашему описанию речь идет о бароне, при этом у цыган бывает несколько баронов по территориальному признаку.
Не касаясь личностей, объясните что вы подразумеваете под понятием лидер.

Содержимое поста отредактировано: Parcifal, в: 20.11.2008 15:48

Не хотел больше говорить о «лидере», но тут на горизонте, как обычно, появился «одноразовый» «фонтон» под именем Gasan - "герой одного постинга". Это тот случай, когда говорят, что, имея такого друга, можно не иметь врагов.
Его сообщение странное. Оно, даже при хорошем отношении к Яралиеву, может вызвать только раздражение.
Давайте пройдёмся по тексту.

Gasan: «Статья о Яралиеве И.М. напечатанное в Черновике после его отставки с должность Ген. Прокурора Республики. (Подчёркиваю после того как он оставил свой прежний пост) . И никакого увольнения как такового не было».
В Дагестане нет и не было Ген. Прокурора Республики, а был и есть просто прокурор республики. Если ты даже написал заявление об уходе, тебя все равно увольняют по приказу! В этих мелочах надо бы разобраться, прежде чем писать о них.

Gasan: «Поднимают на форуме вопросы направленные на национальные чувства. (так инженер с чувством глубокого удовлетворения пишет что аварцы сумели снять с должности Яралиева И.) но ни как (наш инженеришка) не хочет понять, что кроме работы есть честь, достоинство и в конце то- концов порядочность».
Что из себя представляет Инженер, на форуме знают, знают его заслуги перед лезгинским народом, если хотите. А Вы, Gasan, кто такой и какие у Вас есть заслуги, чтобы походя уничижительно обзывать Инженера? «С чувством глубоко удовлетворения» Инженер не говорил об успехах аварцев в борьбе с лезгинами, это Вам показалось.

Gasan: «Относительно его предпринимательской деятельности. Проблема то в том, что его богатства заработанные честным трудом. С соблюдением всех норм закона. ( не говоря о некоторых наших земляках) И ничего нету плохого, что имен он приватизировал « Рычал-су». Не только он получает деньги с «Рычал-су» но и многие другие».
А можно ли честным трудом заработать больше, чем на хлеб с маслом? Почему Вы голословно обвиняете других в нарушении законов? Что Вам дает такое право? Или Вы привыкли к голословным утверждениям? Вы знаете, что такое приватизация? Приватизация – это продажа государственного имущества в частные руки. Как известно, Яралиев у государства «Рычал-Су» не покупал. Ни он, ни другие об этом не говорили. Вы этим просто обвиняете Яралиева в том деянии, которое он не совершал. Вы говорите, что Яралиев от «Рычал-Су» деньги получает. Вы что, не читали слова Яралиева, что ни он, ни его родственники акционерами завода минеральных вод не являются, к нему отношения не имеют? Своим отрицанием слов Яралиева, Вы его выставляете в нехорошем свете.

Gasan: «Относительно лидерства- Да безусловно он является лидером Лезгинского народа. Мы можем гордится тем, что у нас наконец то появился лидер ( Мы честно говоря истосковались о лидере. Его у нас давно не было.) ( может по причине , того что у нас не было единого лидера дорогой «инженер» ты позволяешь себе так не лестно отзываться о Лезгинах)»
Если кто-то является, как Вы сказали, «безусловным» лидером лезгин, то зачем Вы так неуклюже пытаетесь это объяснять другим? Инженер кое-что делает для лезгин и не отзывается нелестно о лезгинах, хотя некоторые лезгины того заслуживают, как и некоторые представители других народов.

Gasan: «Я уверен, что совсем скоро С-Стальский район будет одним из передовых районов Дагестана где не будет коррупции, грамотно расставлены кадры, будет развиваться экономика, медицина и сельское хозяйство».
Мы все это хотим, чтобы в С.-Стальском районе был порядок и чтобы он процветал. Но это не зависит от так называемого «лидера». Это зависит от главы района и его команды, т.е. реальных чиновников. Я больше, чем уверен, что у Яралиева это получится и это будет заслугой конкретного чиновника - Яралиева. Но причём тут «лидер»?
«Лидеры» у живых существ бывают в следующих случаях.
1. Среди тех, кто ведёт стадный образ жизни. В этом случае его называют «вожаком», как в случае отары овец.
2. Среди тех, кто ведёт преступный образ жизни. В этом случае его называют «паханом» или «бароном» (у цыган).
У нормальных сообществ не бывает лидеров. Поэтому их нет у американцев, у французов, у англичан и пр. Они возникают только тогда, когда хотят изнасиловать свой народ. Тогда их называют «фюрерами».
Нормальному сообществу людей, состоящему из «человеков-разумных» и прямоходящих нужна организация, структура позволяющая выработать общую программу действий и осуществлять её.
Мне могут возразить, что это, мол, для тех наций, у кого есть государство, а у нас его нет. Да, у таких наций есть национальный государственный аппарат, партии, общественные организации и пр., в рамках которых решаются все вопросы. Им там действительно "лидеры" не нужны. Они не нужны и для тех этносов, у которых нет собственного государства. Даже никчёмные палестинцы обошлись без «лидера», создав Организацию освобождения Палестины, избранной главой которой был Арафат. Не было в мировой истории, по крайней мере, за последние 200 лет случая, чтобы народ достигал своих целей, идя за каким-нибудь «лидером». «Лидера» могут посадить или ещё хуже, у лидера могут быть потаённые "неприличные" цели. И что, на этом всё закончилось? Для примера: Аджалана посадили, а КРП действеут, потому что Аджалан не был «лидером», а был избранным руководителем организации. Избрали другого и борьба продолжается.
Gasan, задумайтесь над вопросами Parcifal . Они глубже, чем Вам кажется.

Играми Куьреви,как Вы иногда,однако,бываете правы!

Мне не вполне понятно чтО имеет в виду Куьреви, говоря о лидере. Лидер - это не обязательно Легзибаши или Аталезг. На мой взгляд, у нас должны быть лидеры. Отрицать наличие в человеческом сообществе лидеров по меньшей мере неправильно. Да, в большинстве своем лидеры - это люди себялюбивые и преследующие свои, зачастую корыстные, цели. Это их свойство. В свое время ученые проводили наблюдения за поведением обезьян. Оказывается, некоторые приматы умеют врать. И именно у этих особей выявлен наивысший интеллект среди сородичей.
Поэтому, уважаемые, не удивляйтесь, когда Яралиев говорит, что не имеет никакого отношения к Рычал-су. Возможно, он лжет. Я думаю, что так на его месте поступил бы абсолютно каждый. Жизнь всех без исключения крупных деятелей (бизнес, политика, администрация и пр.) никогда не обходится без лжи. Она кругом, и выживают те, кто умеет вовремя и правильно соврать. Это не значит, что любого лгуна надо оправдывать. Нет, ни в коем случае. Просто есть ситуации, когда лгуна надо понять, а при необходимости - и защитить. Когда Ельцин обещал лечь на рельсы, никто всерьез это не воспринял, все знали, что он соврал. Но тем не менее он был лидером. Когда Лужков просил отпустить Гусинского и заявлял, что в случае, если тот свалит, мэр сам пойдет в тюрьму, все знали, что он врет. Гусинский, конечно же, ничуть о Лужкове не заботясь, тут же сбежал за кордон. Тем не мее, Лужков - лидер. Когда Магомедали в начале 90-х, приехав на митинг, обещал поставить прокурором республики лезгина, мы поверили. И Магомедали выдвинул кандидатуру... Кехлерова. Последний, будучи заместителем Генпрокурора России, конечно, отказался. И был назначен даргинец Мирзаев. Магомедали не был лидером? Поймите, они там наверху выживают только за счет вранья. Оставьте вы в покое заявление Яралиева о Рычал-су. Если бы он признал, что является хозяином источника, я бы его тут же списал из числа лидеров. Я посчитал бы, что он выдохся, постарел, стал сентиментальным и нехитрым.
Лидеры нам просто необходимы. как я уже говорил, историю всегда делали (в прямом и переносном смысле) лидеры!

Согласен, поддерживаю !!!Паханы ,если Вы не знаете Куьреви ,или Бароны нужны для порядка и понятий , без них беспредел. Не стоит иронизировать, лидеры нам нужны ,нам нужны ориентиры И главной сутью или атрибутом лидера должно быть отстаивание таких идеалов . Само собой, что он не Адын сам такой крутой, а имеет огромное доверие и обязанности перед теми, кто его выдвигают: партией ,группой лиц, народом.

Мне кажется в дискуссии изначально заложена ошибка: все по разному понимают слово лидер. Кому-то лидер это вожак, кому-то барон, кто-то махан.
Давайте определимся с терминами. На мой взгляд лидеры народа это моральные авторитеты, интеллектальная элита. Мы же не можем просить чтобы у нас был один самый умный, а остальных будем считать неумными.
Умных много. В том числе и на данном форуме. И мало кто может признать что кто-то умнее другого.
Давайте обратимся к словарю социальной психологии (ранее кто-то на него ссылался)

Лидер [англ. leader — ведущий] — член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, т.е. наиболее авторитетная личность, реально играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе. В психологии приняты различные классификации лидеров: 1) по содержанию деятельности (Л.-вдохновитель и Л.-исполнитель); 2) по характеру деятельности (универсальный Л. и ситуативный Л.); 3) по направленности деятельности (эмоциональный Л. и деловой Л.) и т.д. Л. может быть одновременно и руководителем группы, а может им и не быть. В отличие от руководителя, которого иногда целенаправленно избирают, а чаще назначают и который, будучи ответствен за положение дел в возглавляемом им коллективе, располагает официальным правом поощрения и наказания участников совместной деятельности, Л. выдвигается стихийно. Он не обладает никакими признаваемыми вне группы властными полномочиями и на него не возложены никакие официальные обязанности. Если руководитель группы и ее Л. не являются одним и тем же лицом, то взаимоотношения между ними могут способствовать эффективности совместной деятельности и гармонизации жизни группы или же, напротив, приобретать конфликтный характер, что, в конечном счете, определяется уровнем группового развития. Так, например, в просоциальных и асоциальных ассоциациях, как правило, функции Л. и руководителя выполняют разные члены группы. При этом чаще всего Л. в сообществах этого уровня социально-психологического развития оказывается член группы, отвечающий преимущественно за сохранение и поддержание позитивной эмоциональной атмосферы в группе, в то время как руководитель, будучи ориентирован прежде всего на повышение эффективности групповой деятельности, нередко не учитывает, как это отразится на социально-психологическом климате сообщества. В корпоративных группировках также, как и в группах высокого социально-психологического уровня развития, как правило, функции Л. и руководителя возлагаются на одно и то же лицо. В то же время основания лидерства и руководства в этих двух типах высокоразвитых в психологическом плане групп носят принципиально различный характер. Так, если в корпоративных группировках совпадение статусных позиций Л. и руководителя связано с явным приоритетом отношений власти в ущерб эмоциональному плану отношений, то в просоциальной группе высокого уровня развития типа коллектива именно эмоциональная "подпитка" властных полномочий нередко выступает как необходимый фундамент реализации формальной власти.

Давайте отталкиваться от этого понятия.
Другие типы лидеров описаны тут http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80

Содержимое поста отредактировано: Arsen, в: 21.11.2008 14:10

Из всего сказанного, мне нравится - моральные авторитеты. Интеллектуальная элита может в недалеком будущем и на Луну переселиться ,я к тому что не все интеллектуалы имеют моральное право называться Лидерами, а тем более Лезгинскими Лидерами . Слово Интеллект или ИнтЭллектуал в данном случае следует понимать в связке с возлагаемыми надеждами и обязанностями .
Уж не судите, личное мнение -уточнение.

http://www.chernovik.net/news/307/News/2008/11/21/7834

Неужели и тут найдутся желающие станцевать на костях?! Радуйтесь!

Новость про Апаева неприятно удивила. Надеюсь он не уйдет со сцены и будет новым кандидатом в президенты РД. Поддержка у этого человека в Москве есть.