Комментатор писал(а):


Поживем - увидим! Было бы неразумно со стороны властьпридержащих лезгин в Дербенте не воспользоваться таким подарком. Полагаю, теперь в интересах Дербента, чтобы Сулейман Керимов был пожизненным сенатором от Дагестана с пропиской в городе Дербенте Крепкого Вам здоровья, Сулейман Абусаидович, и очень долгих лет жизни !

Содержимое поста отредактировано: NewKurushvi, в: 15.07.2008 21:17

Если наличие капитала главное весь Дагестан скупили бы азербайджанцы.
Физическая сила и наличие авторитетного лидера основополагающий фактор успеха в Дагестане. Это позволяет применить капитал в нужном направлении в нужном месте.

Нельзя считать жалобы азербайджанцев про мифическое засилье лезгин в Дербенте за признак усиления. Лезгины больше бросаются на глаза. Но засилье пока над самими лезгинами.

Очень интересная тема про внутренние миграции в Дагестане. Два крупных горских народа Дагестана уже обзавелись своими городами. Лезгины пока нет. Отсутствие своего координирующего центра это плохо.
Лезгинская миграция в Дербент из других городов несомненно важно. Каспийск Избербаш Кизляр Махачкала Огни в этих городах живет 70 тысяч лезгин. Лезгины не играют никакой роли в этих городах. Их нахождение там не имеет смысла. Именно они должны переселяться в Дербент. Лезгинские районы должны развиваться и расти. Редение населения там отрицательный факт.
Лезгины в Дербенте по численности первые. Это контрольный пакет. Этого более чем достаточно иметь контроль над основными финансовыми потоками. Но у лезгин мало силы и нет лидера. Все капиталы необходимо инвестировать в лезгинский силовой спорт. Спорт это не только мышцы. Спорт это Вера Воля Победа.
Число даргинцев в Дербенте незначительно но именно даргинцы контролируют значительную часть бизнеса в районе.
Очень важно в интернациональном городе не смешиваться. Ассимилировать в себе но не смешаться в дагестанцев без роду. Ассимилировать северян.
Табасаранизация Дагестанских Огней положительный факт. Это отвлекает табасаранцев от Дербента одновременно понижая вес азербайджанцев в районе.

Меньше теории. Теперь темпы развития Дербента будут превышать другие города республики. Город будет увеличиваться. Хлынет поток миграции.
Насколько лезгины сознательны в своем патриотизме? Готовы ли каспийские и махачкалинские лезгины переселиться в Дербент встав в авангард миграции?
Сознательная часть лезгин в Махачкале уже должна психологически готовить других лезгин к этому.

Комментатор писал(а):Если наличие капитала главное весь Дагестан скупили бы азербайджанцы.

Хванахва: Наличие капитала - не главное, но очень важное условие доминирования.

Комментатор: Физическая сила и наличие авторитетного лидера основополагающий фактор успеха в Дагестане. Это позволяет применить капитал в нужном направлении в нужном месте.

Хванахва: Да. Я бы еще добавил к факторам успеха административный ресурс, попросту говоря - власть. Разумею под этим также твердые позиции в силовых структурах и судах.

Комментатор: Нельзя считать жалобы азербайджанцев про мифическое засилье лезгин в Дербенте за признак усиления. Лезгины больше бросаются на глаза. Но засилье пока над самими лезгинами.

Хванахва: Поэтому я и писал, что лезгинам еще далеко до контроля над городом. А жалобы аз-цев, все же,- косвенное подтверждение некоторого усиления позиций лезгин. Предлагаю просто вспомнить ситуацию в Дербенте 10-15 летней давности. Я считаю, усиление налицо. В конце концов, глава города - лезгин. Я это считаю очень важным. Можно спорить о том, насколько он влиятелен и контролирует обстановку в городе, конечно. Но факт нахождения у руководства в городе лезгина очень важен психологически. Население Дербента должно свыкнуться с мыслью, что лезгины "рулят" городом, что это необратимо. Как в Избербаше уже давно все свыклись (включая и местных кумыков) с главенством в городе даргинцев.

Комментатор: Лезгинская миграция в Дербент из других городов несомненно важно. Каспийск Избербаш Кизляр Махачкала Огни в этих городах живет 70 тысяч лезгин.

Хванахва: В одной Махачкале по переписи 2002 г. живет около 65 тыс. лезгин.

Комментатор: Лезгины не играют никакой роли в этих городах. Их нахождение там не имеет смысла. Именно они должны переселяться в Дербент.

Хванахва: Нахождение значительного, возможно большего лезгинского населения в столице - месте нахождения органов республиканской власти, городе, где формируется республиканская политика, наоборот, имеет очень большой смысл и значение. В этом нет никакого сомнения. Во всяком случае для меня.

Комментатор: Лезгинские районы должны развиваться и расти. Редение населения там отрицательный факт.

Хванахва: Лезгинские районы, в принципе, не так уж плохо населены. В стратегически важнейшем Магарамкентском р-не население - ок. 65 тысяч. Это очень высокий для Дагестана показатель. Немногим меньше в Сулейман-Стальском р-не. Не мало в горном Ахтынском - 30 тыс. Что касается горных Докузпаринского и Курахского (по 15 тыс.), то множество людей отсюда мигрировало на равнину и в города. Это во многом объективный процесс

Комментатор: Лезгины в Дербенте по численности первые. Это контрольный пакет.

Хванахва: Сейчас, в этом-то и дело, нет никакого контрольного пакета. Контрольный пакет будет, когда удельный вес лезгин в Дербенте превысит 50%. Как у даргинцев в Изберге. Вот тогда НИКТО не посмеет поставить под сомнение нахождение поста мэра в руках лезгин. А сейчас это оспаривается.
Комментатор: Все капиталы необходимо инвестировать в лезгинский силовой спорт. Спорт это не только мышцы. Спорт это Вера Воля Победа.

Хванахва: Об этом аспекте я в свое время писал в разделе "Спорт и политика".

Комментатор: Число даргинцев в Дербенте незначительно но именно даргинцы контролируют значительную часть бизнеса в районе.

Хванахва: Это стало возможным благодаря целому ряду факторов, субъективных и объективных. Когда у вас верховная власть в республике, многое получается..

Комментатор: Очень важно в интернациональном городе не смешиваться.

Хванахва: Согласен.

Комментатор: Ассимилировать в себе но не смешаться в дагестанцев без роду. Ассимилировать северян.

Хванахва: Тут не до жиру, быть бы живу..

Комментатор: Табасаранизация Дагестанских Огней положительный факт. Это отвлекает табасаранцев от Дербента одновременно понижая вес азербайджанцев в районе.

Хванахва: Безусловно, положительное здесь есть. Свою роль сыграла дорога из Табасарана на равнину через Геджух, направившая часть переселенцев в северную часть Дербентского района. Объективно это сталкивает табасаранцев не только с интересами аз-цев, но и даргинцев, считающих северную часть Дербентского р-на зоной своих интересов, что имеет и историческую подоплеку: нынешняя Теркеме - бывшие земли Кайтага. Теркемейцев здесь поселили в 16 веке.
Но.. Все бы неплохо, если бы не огнинские лезгины. Ведь именно они раньше других горских народов (гораздо раньше тех же табасаранцев) поселились в городе и работали на местном стекольном заводе. Неудержимая табасаранская миграция началась много позже. И они не ограничиваются Огнями, заселяя и Дербент, и даже наши Белиджи. Вот до чего приводят частые отключения света и ореховые рощи! Шутка!

Комментатор: Насколько лезгины сознательны в своем патриотизме? Готовы ли каспийские и махачкалинские лезгины переселиться в Дербент встав в авангард миграции?

Хванахва: Нет, не готовы. Я убежден, что столичные лезгины очень необходимы на своем месте. Не думаю, что их гипотетическое переселение в Дербент усилит лезгин. Скорее ослабит. Желательные же потоки лезгинской миграции в Дербент я обозначил в предыдущем посте.
О сознательности же лезгин едва ли приходится говорить. Сегодня гораздо большее значение имеют экономические мотивы и факторы. Что в принципе, вполне объяснимо.

Лезгин в Махачкале никогда не будет больше 10%. Массовое возвращение лезгин из других регионов РФ в Дагестан нереально.
Полностью покидать столицу нельзя. Переселенческий потенциал махачкалинцев 50%.
Нажмуддин Самурский был руководитем Дагестана когда в Махачкале не было и 5% лезгин. Сегодня рыночная экономика. Переселения в города идут не так как в СССР. Никто не даст бесплатного жилья. Жители столицы с большей вероятностью смогут адаптироваться в новом городе нежели селяне из районов.
Переселенческий потенциал лезгин из других городов Дагестана 100%.

Либо лезгины берут Дербент воспользовавшись его ожидаемым ростом либо упустив этот шанс остаются ныть о несправедливости жизни.

Комментатор писал(а):
Лезгин в Махачкале никогда не будет больше 10%.

Хванахва: Никогда не говори "никогда"! Лезгин в Махачкале уже сегодня больше 10%. Если лет 30 назад кто-нибудь сказал бы, что в Москве будет жить миллион аз-цев, над ним бы посмеялись. А сегодня?

Комментатор: Массовое возвращение лезгин из других регионов РФ в Дагестан нереально.

Хванахва: Это как сказать.. При определенных условиях..
К тому же я не пишу о том, что реально или нереально. Я пишу о том, что было бы желательным, нам мой взгляд, с точки зрения наших национальных интересов.

Комментатор: Либо лезгины берут Дербент воспользовавшись его ожидаемым ростом либо упустив этот шанс остаются ныть о несправедливости жизни.

Хванахва: Благословенный город Дербент, несмотря на свои знаменитые фортификационные сооружения, много раз брали. Я думаю, если лезгины его "возьмут", это было бы не только восстановлением исторической справедливости.
ДЕРБЕНТ ДОЛЖЕН СТАТЬ НАШЕЙ ТВЕРДЫНЕЙ, НАШИМ, ЛЕЗГИНСКИМ ИЕРУСАЛИМОМ.

Содержимое поста отредактировано: Hvanahva, в: 16.07.2008 15:08

Полагаю, что нет такой необходимости, чтобы все лезгины переселились в Дербент. Мигрируют туда, где жить хорошо, где есть платежеспособное население. На текущий момент экономическая ситуация в Махачале лучше, чем в Дербенте. По аналогии с Москвой, где крутятся 70-80% всех денег в России, что делает ее магнитом для всех приезжих, в Дагестане тоже основные деньги крутятся в Махачкале. Но если уплата налога СК будет не единичным случаем, то это, конечно, повлияет на миграционные потоки. Причем не только лезгин.

Но хочется надеяться, что от подобных финансовых вливаний укрепятся позиции прежде всего лезгин. Тем более учитывая имевшее место недавно "сращивание капиталов и образование финансовой олигархии"
Если не ошибаюсь, между родней СК и ФК недавно было некое "сближение" - по-моему, племянник СК женился на дочке/племяннице ФК.

Но говорят, что СК выделил еще средства на Дербентский район (1млрд.руб.). Нет такой информации? Знакомый моего знакомого летел недавно в Дагестан вместе с главой Дербентского района Курбановым, который, якобы, утверждал о помощи со стороны СК. Не уверен, что информация была корректно воспринята слушателем(может это "двойной учет" в рамках тех 2,5 млрд.руб).

Содержимое поста отредактировано: NewKurushvi, в: 17.07.2008 23:49

Вредное мышление.
Если идти за капиталами лучше в более зажиточные российские города чем Махачкала. Таких более двадцати. Лезгины имеют капитала больше чем другие народы Дагестана. Ничего это не дало. Лезгины были и остались №4 в республике. Лезгины немногочисленный народ. Необходимо скопление сил в одной точке для эффективности.
Нахождение в Махачкале даргинцев имеет смысл. Даргинцы могут контролировать город. Лезгины не могут. На лезгинском населении там зарабатывают те же даргинцы.

Удельный вес имеет большее значение чем абсолютный.
Если в Дербенте всего 1000 рублей и лезгины контролируют 800 рублей это лучше чем иметь миллион из сотен миллионов возможных в других городах. Лезгины обязаны довести удельный вес в постоянном населении Дербента до 51%. Это закрепит за лезгинами будущее города. Без политеческого и экономического центра любой народ лишен стабильного развития.
Лезгины верят в то что они самые умные. Что мешает верить город населенный лезгинами будет самым динамичным.
Магальцы сознательны если не продают дома лезгинам. Лезгины тоже должны быть сознательны. Сознательность должна отразиться на удельном весе лезгин в городе.

Все это теория. Дербент лезгинским будет когда со всех городов республики лезгины будут аккумулироваться в Дербенте.
Результат не заставит ждать. Народ полностью котролирующий второй по значимости город республики не останется обделенным. Это шанс и возможность которой больше не будет. Все в руках лезгин. Либо ныть и подстраиваться под других либо жить с комфортом. Выбирайте.

Чем привлекателен Дербент для жизни? На Ваш взгляд?

Уважаемый комментатор!!! А не лучше ли будет если лезгины со всей России вернутся и переселятся в Дербенте???
А лезгины нам и в Махачкале необходимы- это наша Столица!!!

Уважаемый Комментатор! Можно ли узнать, где Вы сами живете?