Дорогой Куьреви, я никому ничего не предлагаю «проглатывать». Я привёл показавшиеся мне вполне обоснованными аргументы Абдуллаева по поводу изначального существования в Исламе принципа равенства перед Всевышним независимого от социального положения людей. Антилезгинский или ещё какой характер статьи на совести автора. Неужели ты думаешь, что Ислам вообще смог бы стать второй мировой религией не неся в себе высоких духовных идеалов? Приведённый мной аят, в котором ясно говорится, что «самым благородным» для Аллаха из людей является «самый благочестивый», почему-то так и остался без твоего высокого внимания (аят 13, сура 49). Повторяю, моё мнение состоит в том, что необходимо быть очень осторожным при интерпретации Корана. Но если для тебя он является просто сборником стихов, тогда о чём вообще разговор. Изначально ты преследуешь цель представить священную книгу несовершенной и сомнительной. Думаю, твой предок был бы от тебя не в восторге.

schone писал(а):


Кто такой Ярагский?
Где-то в 1770 году в селении Верхний Яраг («Вини Ярагъар») в местности «Куьре» (на левом берегу Самура) в семье учителя местного медресе Исмаила родился мальчик Магомед («Мегьамед»). В начале он учился у своего отца, а затем прошёл учёбу во всех известных тогда в Дагестане и Ширване учебных заведениях. К тридцати годам более образованного человека и большего знатока Корана и арабского языка, чем Магомед из Ярага, в Ширване и Дагестане не было. Кроме религиозных дисциплин, он хорошо знал философию, физику, математику и тонкости стихосложения. (Имеется написанная на арабском языке и опубликованная его поэма.) Как человек умный и искренний, он искал ответы на вопросы жизни, пытался найти объяснение несправедливости, господствующей в жизни. Не найдя ответов на свои вопросы и объяснение несправедливости жизни, Магомед из Ярага, первый раз ушел от «традиционного» ислама, наступив на путь «тариката», то есть вступив в «братство суфиев». Достигнув в этом «братстве» самой вершины, став шейхом одного из мировых направлений в суфизме – накшубандийского. Уход в суфизм позволял Магомеду, как ему казалось, жить в ладах со своей душой. Как известно, в суфизме не уделяется большое внимание формальным ритуалам религии. Суфизм – это уход в свой внутренний мир, отключение от давящих извне сил, уединение и отход от мирских забот. Но возглавив накшубандийский тарикат, ставший к этому времени известным как Магомед аль-Яраги (или Магомед Ярагский – по-русски) наш предок не смог отойти от мирских забот – от проблем народа. Ярагский так называемый «кавказский мюридизм» довёл до противоположности мюридизма. До Ярагского мюридизм был организационной формой создания «суфийского братства», где учителя (мюршиды) учили отречься от мирского учеников (мюридов). Ярагский же по сути отказавшись от суфизма, превратил его структуру в инструмент решения житейских вопросов. Одним этим Ярагский создал новое общественное движение, позже названное «кавказским мюридизмом», к мюридизму, т.е. к суфизму не имеющее отношение.
Причем, к Ярагскому в его родное селение со всего Дагестана и Ширвана ездили не дети, а взрослые люди, желавшие узнать от Магомеда основы «нового учения». То, что это было что-то новое и уникальное подтверждает и тот факт, что в набросках Л.Толстого к повести «Хаджи-Мурат» устами последнего рассказывается о «мулле Магомеде», который обращался к народу с воззваниями. Причем, великий писатель приводит в приложениях к повести целые фрагменты обращений Ярагского.
Так чем же учение Ярагского привлекало людей, чем оно отличалось от традиционного исламского взгляда на жизнь?
Прежде всего, Ярагский отказался в своём учении от суфистской и в целом исламской догмы о необходимости подчинения (покорности) судьбе, ибо судьба, согласно Корану, от Аллаха.
Вопреки Корану, гласящему первой заповедью мусульманина поклонение и покорность Аллаху, Ярагский говорит: «Первой заповедью веры наших отцов, нашим высшим благом ВСЕГДА была СВОБОДА». Причём, к борьбе за эту свободу Ярагский призывает не из-за того, что русский царь – неверный. Хотя Коран объявляет войну с неверными обязанностью мусульманина («Мухаммад – посланник Аллаха, и те, которые с ним, - яростны против неверных» (43:29) или «О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость» (10:124)), для Ярагского ненависть к неверным занимает самое последнее место в шкале его ценностей: «Первым нашим пожеланием должна быть свобода, последним – ненависть к неверным». Здесь речь идет о свободе от всех, и в том числе от единоверцев. Чтобы обосновать это положение своего учения о Свободе, Ярагский отбросил несколько коранических постулатов:
1. Ярагский сказал, что «между всеми мусульманами должно быть равенство». Это противоречит догмам Корана о том, что власть и имущество от Аллаха, значит, священны. Ведь в Коране написано: «Мы разделили среди них их пропитание в жизни ближней и возвысили одних степенями над другими, чтобы одни из них брали других в услужение» (43: 31(32)). Явно обращаясь к богатым, в Коране сказано: «Аллах дал вам преимущество одним пред другими в жизненном уделе. Но те, которым дано преимущество, не вернуть своей доли тем, кем овладела их десница (то есть тем, кто стал невольником - Куьреви), чтобы они оказались в этом равными. Неужели они отрицают милость Аллаха?» (16:73). То есть Аллах дал вам богатства, чтобы вы не делились с бедными, а ценили милость Аллаха.
2. Что же делать рабам и другим бедным? Коран предписывает подчиниться судьбе и не желать имущества богатых: "Не засматривайтесь очами твоими на те блага, какими наделяем мы [Аллах] некоторые семейства..." (20:131). Ярагский отбрасывает это положение Корана и говорит прямо: «Угнетённые должны освободить себя», т.е. не ждать милости от Аллаха, не соглашаться со своим рабским положением, как того требует Коран, а освобождать себя активными действиями. Здесь некоторые мне говорят, что они приводили мне доводы «по поводу изначального существования в Исламе принципа равенства перед Всевышним не зависимо от социального положения людей». Во-первых, до сих пор я не говорил о равенстве «перед Всевышним не зависимо от социального положения людей», что действительно зафиксировано в Коране. Я говорю о неравенстве между людьми, зафиксированном в Коране и отрицаемом Ярагским. Во-вторых, Ярагский не признает и равенство всех перед Аллахом, не зависимо от социального положения людей: «Знайте, молитвы рабов не будут услышаны». Что же это за равенство перед Аллахом, не зависимо от социального положения, если рабов Аллах не слышит? Значит, по Ярагскому, рабы не могут быть мусульманами, а по Корану могут!?
3. Коран требует повиновения тем, кому принадлежит власть: «Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику и обладателям власти среди вас» (4:62). Ярагский отбросил это положение Корана, приравнивающее власть имущих к Аллаху и пророку. Он сказал: «Ни один мусульманин не должен быть чьим-то подданным или рабом» «и никому не должен платить подати, даже самому единоверцу». То есть, по Ярагскому, мусульманин не должен платить налоги и быть под чьей-либо властью, даже единоверца.
Так, существенно переработав Коран, отбросив всё, что в Коране объявляет бедность, тяжкие человеческие страдания, социальная несправедливость, рабство для одних, а власть и богатства – для других благодеяниями Аллаха, Ярагскому удалось создать своё учение, где не было места всему этому. По сути, его это учение было не религиозным, а социальным. Это учение стало идеологией восстания горцев против царя и своих беков и ханов, которое 25 лет возглавлял Шамиль, который был учеником Ярагского. Шамиль издал в своём имамате «Фарман», который впервые в исламской истории и вопреки Корану отменил рабство. Многие русские солдаты – крепостные крестьяне из-за этого перебегали к Шамилю.
Восстание горцев по воззванию Ярагского началось в Лезгистане, потом он, по мере наступления царских войск, вынужден был переселиться вглубь Дагестана. Конечным пунктом этого отступления был населенный пункт Согратль, где Ярагский скончался в 1838 году, где и похоронен (по другим данным – в 1840 году).
Таким образом, наш предок создал учение, отрицающее основные догмы Корана о социальном устройстве общества, что позволило учению стать идеологией народного восстания 1823-1859 годов против царя и местных беков и ханов. Благодаря социальной, а не религиозной направленности учения Ярагского, это восстание стало массовым явлением мирового масштаба, духовным руководителем которого до последнего своего дня оставался Магомед из лезгинского селения Яраг!
Этим можно гордиться и этим нужно гордиться, но нельзя давать некоторым выхолостить то новое, что внёс Ярагский в общественную мысль и общественное действие, и нельзя потворствовать некоторым, кто хотел бы сделать Ярагского знаменем всяких клерикальных, а не социальных движений.

daglez писал(а):


Ответить на этот вопрос, я думаю, нам поможет великий грек Аристотель. Он как-то высказал такую мысль: «Чтобы понять сущее, нужно сравнить его с себе подобным».
То есть, чтобы понять, что общего в так называемых монотеистических религиях, их надо сравнить между собой, хотя бы иудаизм, христианство и ислам.
В этих религиях нет единого бога: в них по одному богу, но эти боги все разные.
Общие в этих религиях две вещи.
1. Во всех трёх религиях основой веры и страха являются «ад» и «рай», о существовании или отсутствии которых люди не имеют никакого представления, ни каких сведений. То есть отсутствие у людей каких-либо сведений об основах страха и веры - общая черта монотеистических религий.
2. Во всех трёх религиях другие существующие или существовавшие религии названы ложными или «неполными» религиями. Значит, согласно Аристотелю, ложность или «неполность» – характерная черта любой монотеистической религии.

Saladin писал(а):


Я же с этим не спорю!



Без моего внимания этот аят остался потому, что он не относится к отброшенным Ярагским.



Здесь Вы заблуждаетесь: я не преследую никакой цели по отношению к Корану. Коран – это великий памятник арабской культуры в целом и словесности, в частности. Вряд ли кто сможет поколебать это его заслуженное место в мировой истории и культуре.



Допускаю. Он не был бы в восторге от того, что мы не продвинули общественную мысль ни на сантиметр после того, как он в эпоху неграмотности и господства мракобесия так много сделал для развития общественной мысли.
Поэтому я стараюсь хотя бы помешать некоторым выбросить из учения Ярагского самое главное - то, что он создал, а также не дать некоторым заменить его учение примитивными пересказами религиозных догм. Ярагский выше этого. Я всего лишь довожу до людей слова Ярагского. А люди пусть думают сами.

Содержимое поста отредактировано: Куьреви, в: 22.08.2008 01:13

Куьреви, призыв к народу восстать против господ был ответом Ярагского противникам газавата, которые мотивировали это как раз теми аятами, на которые ты ссылаешься и которые, по твоему мнению, узаконивают социальную несправедливость. Я не теолог, но и мне понятно, что Всевышний напоминает в них людям о том, что в мире существует определённый социальный порядок, в котором кому-то отведена роль хозяина, а кому-то – раба, что необходимо быть смиренными и, не сетуя на абсолютную несправедливость, полагаться лишь на Аллаха, который каждому человеку в конечном счёте воздаст по заслугам. Ярагский же делает упор именно на то, что пред Всевышним все равны, и господа и слуги, (13:49) и если господа нарушают священный закон, перестают быть мусульманами, то слуги имеют право восстать против них.
Не могу также согласиться с тем, что Коран это просто "великий памятник арабской культуры". Тобою полностью игнорируется его Божественная суть.

Saladin, неужели ты не замечаешь, что у тебя с Куьреви разные "калибры" и твоё желание говорить с ним на "ты" не может ликвидировать эту разницу?

Теперь вопросы к Куьреви:
Скажите, пожалуйста, знаком ли был Етим Эмин с "новым учением" Ярагского?
Если был знаком, то какое это имело влияние на поэта?

Daglez, я считаю всех лезгин братьями, а с братьями я только на «ты». Это мой принцип и я о нём уже говорил. А «калибры» лучше сначала примеряй к себе.

Хочу сделать несколько последних комментариев о том, каким я вижу великого шейха. Уж ты меня извини, Куьреви, что содействовал превращению твоего интервью в эту дискуссию. Ниже привожу цитаты из речи Ярагского, которую каждый может сам прочитать полностью на сайте http://www.fatiha.ru/islam/religia/religia/yaragi.htm

«Ни один мусульманин не должен быть подданным или рабом, и меньше всего он должен жить в рабстве у чужих народов, которые вместо того, чтобы укреплять и распространять нашу религию, стремятся подавить ее»Рабством Ярагский называет именно состояние угнетённости и униженности, поскольку религия «подавляется» угнетателями и теми, кто находится у них на службе: «пока на нас лежит чей-либо гнет, будь то гнет верующих или неверных - все наши дела и мысли станут позором, ибо молитвы рабов не будут услышаны». Только молитвы рабов Аллаха могут быть услышаны, а молитвы тех, кто принял земное рабство, посягающее на веру, и не противится ему не могут. Конечной целью является установление Шариата, причём через вооружённую борьбу: «Вторая заповедь похожа на первую, ибо одна не может существовать без другой. Эта заповедь провозглашает войну против неверия и неисполнения шариата. Кто не придерживается шариата и никогда не воевал с мечом в руках против неверных, тому не видать тех благ, которые обещал нам Aллах через своего пророка»
«Вы должны покинуть дом, жену и ребенка, чтобы распространить мое учение в мире, чтобы ограничить власть неверных» Здесь он ясно и открыто говорит, что его учение имеет целью ограничить власть неверных. И ещё: «Все Ваши благодеяния по отношению к бедным, все паломничества в Мекку, все покаяния и жертвы - все Ваши действия будут бесполезными, пока здесь видит глаз хотя бы одного московита. Даже Ваши браки, не будут действительными, а святой Коран не принесет Вам спасения, пока среди Вас живут московиты»
О своей миссии он красноречиво говорит сам: «Мы бродили в темноте, забыв об источнике правды; наши мысли греховны, и деяния кощунственны, факел, который Аллах сам зажег когда-то через своего пророка, чтобы осветить для нас тёмные переулки жизни, потух, здание веры превратилось в развалины, а между нами и святостью пролегла пропасть. Я пришел, чтобы заполнить эту пропасть и вновь построить xpам веры, чтобы зажечь погасший факел и обратить блуждающий народ к правде, дать ему свет, во имя Аллаха единого».
«…объявить вам святую истину законов нашего пророка» Ярагский был мусульманином.

Содержимое поста отредактировано: Saladin, в: 22.08.2008 19:41

Содержимое поста отредактировано: Saladin, в: 22.08.2008 19:59

daglez писал(а):


Етим Эмин родился в год смерти Магомеда Ярагского. Но Етим Эмин имел возможность учиться у лучших среди лезгинских учеников Ярагского: у его родного сына Исмаила и у зятя Абдуллаха из Алкадара. Эмин также дружил с внуком Ярагского Гасаном, который был самым великим энциклопедистом на Кавказе.
Эта учёба и дружба с ближайшим окружением Ярагского для Эмина не прошли бесследно. Эмин стал убеждённым сторонником «нового учения» Ярагского. В чём-то Эмин пошёл дальше Ярагского: если Ярагский отбрасывал не нужные ему догмы Корана, но при этом не высказывал прямых претензий Всевышнему, то Эмин, прямо указывая на несправедливость положений Корана, открыто высказывал претензии Создателю.
Для примера приводим здесь стихотворение Эмина, где всё это изложено в поэтической форме:

ДЕВРАН ГЬЕЙ!
Чархи Фелек, ваз лугьур са ч1ал ава,
Халкьдиз бахтар дуьз пайнач на, девран гьей!
Вахъ фагъиррин куьтягь тежер къал ава,
Зегьметчийриз гана вуна гьижран, гьей!

Вуч жедай ваз бахт элдиз дуьз пайнайт1а,
Фаркь авачиз гада бегдив тайнайт1а,
Гьуьлеркайни къагьве, шуьрбет, чайнайт1а,
Виридаз сад хьиз ганайт1а на майдан, гьей!

Са-садбуруз ихтиятар гана на,
Садбурун рик1 дуьньядикай хана на,
Сад Межнунна, сад Керемна, кана на,
Садав вун дуст, садав хьана душман, гьей!

Садбур ашукь я на ганвай бахтарал,
Садбур ала дуванариз тахтарал,
Са бязибур тахсиркарна вахтарал,
Садбурузни хьанава вун девран, гьей!

Садбурун дем, межлисар хуп1 гурна на,
Са-садбурни вил акъудна курна на,
Садбурун дерт, т1ал къати гургурна на,
Садбур шадна, садбур хьурна пашман, гьей!

Садбуруз вун хъуьт1уьз – аран, гатуз – дагъ,
Са-садбурун эвледариз – женнет-багъ,
Са-садбуруз т1ал-квал авач, чанар сагъ,
Са-садбурун хайи дуст и заман, гьей!

Бег, хан яни дуванбеглер, векилар,
Тарихара тазва абрун шикилар,
Ч1урна вуна зи, Эминан, гевилар,
Адалатсуз я хьи хуп1 ви дуван, гьей!

Любой, кто хоть как-то знает лезгинский язык, из приведённого стиха поймёт, что Эмин Тому, кто определяет судьбу людей, сразу (во второй строке первого куплета) говорит, что Он неправильно распределил счастье: «Халкьдиз бахтар дуьз пайнач на». Далее в шести куплетах он описывает ужасающую несправедливость, устроенную Им на земле. Причём, Эмин подчёркивает, что Он обделил именно честных («фагъирар»)и трудящихся («зегьметчияр»).
В последнем, седьмом куплете поэт подводит итог своих рассуждений, выводы которого повторяют основные положения «нового учения» Ярагского. Эмин прямо говорит Создателю: «Ты сделал своими представителями («векилар»), вершителями судеб на земле («дуванбеглер») ханов и беков, оставляя в истории их имена, портреты («шикилар»), тем самым Ты испортил моё настроение: уж больно несправедливыми («адалатсуз») оказались Твой суд, Твой порядок!»
Из этого стиха видно, что Эмин был духовным наследником не только Ярагского, но и Хайяма.

Содержимое поста отредактировано: Куьреви, в: 23.08.2008 14:20

Saladin писал(а):


Вы здесь опять «маху дали»: в 13 суру («Гром») Корана всего 43 аята, а Вы ссылаетесь на 49 аят этой суры – каким образом?
В том то и дело, что в Коране сказано, что «в мире существует определённый социальный порядок, в котором кому-то отведена роль хозяина, а кому-то – раба, что необходимо быть смиренными и, не сетуя на абсолютную несправедливость, полагаться лишь на Аллаха, который каждому человеку в конечном счёте воздаст по заслугам». Ярагский не признаёт этот коранический социальный порядок и предлагает НЕ «быть смиренными и, не сетуя на абсолютную несправедливость, полагаться лишь на Аллаха», а самому бороться за свое освобождение. В этом отличие "нового учения" от догм Корана.

Я, как и Вы, не имею информации о «божественной сути» Корана. А рассуждать о том, о чём нет информации, я не привык. Веру же мы тут не обсуждали…

Содержимое поста отредактировано: Куьреви, в: 22.08.2008 21:33